Игровой дизайн, гейм дизайн (game design)
GameDev.ru / Игровой Дизайн / Форум / Задачка на баланс.

Задачка на баланс.

Поделиться

Страницы: 1 2 Следующая

elcarПостоялецwww13 сен. 201719:37#0
Дана стратегическая игра с 3мя расами А, Б и С (допустим не старкрафт). Было проведено 2 турнира, идущих друг за другом, по 10 условных игроков каждый. Каждый игрок условно играет одинаково хорошо всеми расами и может выбрать для турнира любую.

Результаты:

I турнир:
9 игроков расой А
1 игрок расой Б
Победитель играл расой Б.

II турнир:
3 игрока расой А
6 игроков расой Б
1 игрок расой В
Победитель играл расой В

Какую расу надо нерфить и почему и что вы можете сказать о балансе в этой игре?..

reclonerПостоялецwww13 сен. 201719:54#1
Тип боя ? Дуэль, или каждый сам за себя?
elcarПостоялецwww13 сен. 201720:04#2
recloner
> Тип боя ? Дуэль, или каждый сам за себя?
Стандартная дуэль по швейцарке.
eugenelozaПостоялецwww13 сен. 201720:24#3
elcar
> что вы можете сказать о балансе в этой игре?
В общем, абсолютно ничего. На победу влияют сотни факторов, такие как стартовое положение, особенности расы с точки зрения данной карты, априорные знания про противников и очень сильно влияет удача (одна и та же стратегия при различных действиях противников может привести как к разгромному поражению, так и к блестящей победе).
Для того, чтобы что-то сказать, нужна выборка из около 1000000 турниров. Причём сначала 1:1. Монте-Карло в помощь. И уже только после него - балансировка живых игроков.
Если упростить игру до сферических "крестиков-ноликов" в вакууме где вообще ничто ни на что не влияет то
I турнир: раса Б лучше расы А.
II турнир: раса В лучше и расы Б и расы А.
По этому В ослабить на 40%, а Б - на 20% и проводить ещё раз турнины. Но это от лукавого.
Ведь, например, раса В может быть "скрытой" и игрок просто черепашил, пока остальные игроки вырезали друг друга и потом пришёл "на готовенькое", когда у воюющих сил закончились ресурсы. При этом "в прямом" бою В существенно уступает обоим другим расам - и это было лишь правильное применение стратегии игры за данную расу + немного удачи.
MixeYaПостоялецwww13 сен. 201720:38#4
elcar
> Было проведено 2 турнира, идущих друг за другом
Что за "швейцарка" я фиг знает.

Если все играли по очереди со всеми, то ничего нерфить не надо, всё в балансе.
Если же это был турнир навылет, то ничего определённого сказать нельзя.

Правка: 13 сен. 2017 20:39

reclonerПостоялецwww13 сен. 201722:32#5
вариант а) опыт "против" имеет решающее значение чем опыт "за". Игроки успешно играют против часто пикаемой расы, потому что умеют против неё играть, и беспомощны против расы против которой играют в первый раз.
вариант б) жёсткое кнб . В первый раз победил камень. Во второй раз - бумага.

Правка: 13 сен. 2017 22:32

elcarПостоялецwww13 сен. 201723:27#6
recloner
> б) жёсткое кнб В первый раз победил камень. Во второй раз - бумага.

Рядом, но вы не до конца развили эту мысль. Тут стоит учесть психологию игроков.

Правка: 13 сен. 2017 23:28

jaguardУчастникwww13 сен. 201723:42#7
Я бы расу В занерфил. Ее в условии вообще даже нет, а целый один игрок ей играл и победил, читер гребаный.
reclonerПостоялецwww13 сен. 201723:47#8
elcar
> Тут стоит учесть психологию игроков.
Тогда раса А самая сильная. То есть не сильно проигрывает своей контре Б (40/60 скажем), и в хлам разносит В. Если бы в турнире участвовало поровну рас (всех по 3) то А бы заняли призовые места. Этим и объясняться что в первом турнире почти все игроки взяли расу А.
Аналогично В самая слабая.
При этом хоть расы не равны по силе, в таком формате проведения турнира они находятся в балансе.

Правка: 14 сен. 2017 0:08

MixeYaПостоялецwww14 сен. 20170:18#9
elcar
> Тут стоит учесть психологию игроков.
Ну молодец. Ты же писал, что задачка про баланс, а не про психологию игрока.
По балансу, из того что есть в условии, проблем не видно. Видно, что всё в балансе.
kiparПостоялецwww14 сен. 20170:21#10
Победитель небось одно и то же лицо. Он просто на голову лучше других играет, поэтому может себе позволить брать любую расу. А так да, А лучше.
elcarПостоялецwww14 сен. 20170:36#11
jaguard
> Я бы расу В занерфил. Ее в условии вообще даже нет, а целый один игрок ей играл
> и победил, читер гребаный.
Зачет внимательному!) Тут да, опечатался, мой фейл.

recloner
> Тогда раса А самая сильная. То есть не сильно проигрывает своей контре Б (40/60
> скажем), и в хлам разносит В. Если бы в турнире участвовало поровну рас (всех
> по 3) то А бы заняли призовые места. Этим и объясняться что в первом турнире
> почти все игроки взяли расу А.
> Аналогично В самая слабая.
> При этом хоть расы не равны по силе, в таком формате проведения турнира они
> находятся в балансе.

Почти в яблочко.

Ответ:
Задача взята из реального случая в одной известной игре.
В игре была популярная стратегия у расы, которая имела больше всех побед, правильно догадались, что это = А.
  На турнир все игроки ессно выбрали эту расу... Но один умный игрок спрогнозировал эту ситуацию заранее и подобрал стратегию полностью контрящую эту популярную стратегию за расу = Б, чем и выиграл I турнир.
  На II турнир об этом стало известно и часть игроков так же стали играть за эту стратегию расы Б, но часть продолжила считать расу А самой сильной, только изменили стратегию игры, чтобы сопротивляться контре.
  В результате на турнир вышли 2 расы заточенные на игру друг против друга = А и Б. Но опять нашелся умник спрогнозировавший такую ситуацию и он пришел на II турнир расой, со стратегией к которой никто не был готов и против которой никто не затачивался = В, это сработало и турнир был взят.
  Так что нерфить, действительно, надо расу А, а самая слабая = В, хоть она и взяла II турнир.

п.с. kipar
> Победитель небось одно и то же лицо. Он просто на голову лучше других играет,
> поэтому может себе позволить брать любую расу. А так да, А лучше.
Да. Лучше играет в "метаигру".

Правка: 14 сен. 2017 0:51

MixeYaПостоялецwww14 сен. 20170:51#12
MixeYa
> Так что нерфить, действительно, надо расу А, а самая слабая = В, хоть она и взяла II турнир.
Пфф. Это твои выводы. А не факт. А раз не факт, то добавляй, что это ИМХО.

elcar
> В игре была популярная стратегия у расы, которая имела больше всех побед,
> правильно догадались, что это = А.
Перевод: игроки считали эту расу имбовой.

> и подобрал стратегию полностью контрящую эту популярную стратегию за расу = Б
Типичный камень-ножницы-бумага, как сказал recloner

> пришел на II турнир расой, со стратегией к которой никто не был готов и против которой никто не затачивался = В
Судя по вводной, то в условии много людей с расой Б

Прослеживается треугольник:
Б > А > В > Б

А это значит что всё в балансе. Игрок выбравший В, 6 раз выиграл против Б, и три раза проиграл против А, но турнир он выиграл, по числу побед тупо.
Где тут дисбаланс? Я вижу что всё в балансе.
А твои выводы, это просто домыслы.

feelviyПостоялецwww14 сен. 20178:10#13
elcar
> Дана стратегическая игра с 3мя расами А, Б и С (допустим не старкрафт). Было
> проведено 2 турнира, идущих друг за другом, по 10 условных игроков каждый.
> Каждый игрок условно играет одинаково хорошо всеми расами и может выбрать для
> турнира любую.
> Результаты:
>
> I турнир:
> 9 игроков расой А
> 1 игрок расой Б
> Победитель играл расой Б.
>
> II турнир:
> 3 игрока расой А
> 6 игроков расой Б
> 1 игрок расой В
> Победитель играл расой В
>
> Какую расу надо нерфить и почему и что вы можете сказать о балансе в этой
> игре?..

Если в третьем туре будет
1 игрока расой А
3 игроков расой Б
6 игрок расой В
Победитель играл расой А

Тогда никакую.

Так как баланс обычно делают как  камень-ножницы-бумага.

Б побеждает А.
В побеждает Б.
А побеждает В.

Правка: 14 сен. 2017 10:02

ReverseПостоялецwww14 сен. 201712:05#14
Задачка на баланс.

Ложь

elcar
> Почти в яблочко.

Ложь

MixeYa
> Прослеживается треугольник:
> Б > А > В > Б

Ложь

elcar
> Так что нерфить, действительно, надо расу А, а самая слабая = В, хоть она и
> взяла II турнир.

Ложь

По теме:

elcar
> Какую расу надо нерфить и почему

Зависит от целей, которые вы преследуете. Два турнира с сомнительными результатами и выборкой из 180 игр - сомнительный аргумент для обоснования изменения игры.

elcar
> и что вы можете сказать о балансе в этой игре?..

Ничего. Из результатов двух турниров нельзя даже сказать как относятся А и В.
Более, разговор о балансе без определения баланса и его целей в конкретном проекте - очень грустная тенденция.

Страницы: 1 2 Следующая

/ Форум / Игровой Дизайн / Общее

2001—2017 © GameDev.ru — Разработка игр