Игровой дизайн, гейм дизайн (game design)
GameDev.ru / Игровой Дизайн / Форум / реально создать настоящий MMORTS? (3 стр)

реально создать настоящий MMORTS? (3 стр)

Поделиться

Страницы: 1 2 3 4 ... 10 ... 18 19 20 Следующая

RikkПостоялецwww28 июля 201720:54#30
ММО= какое количество игроков в одном сеансе ? допустим в эту секунду активно действует 10 игроков = ММО? допустим в эту секунду активно действует 100 игроков=ММО?
FantargПостоялецwww29 июля 201713:22#31
Rikk задай вопрос, что такое "О". В чем различие "ММО-игры" от "О-игры"?
А в чем отличие от МО и О?
Тут смешаны и метрики и... частное с обобщением по этимологии:) Поэтому "измерять" термины не нужно.

Термин "Online" в первые ввели администраторы настольных игр по переписке, когда рассылали ходы пользователям по почте (так они отмечали каждого пользователя, чтобы понимать текущее "состояние" каждого героя в игре). Тогда же возник термин "Massively Onlinе" (много писем, которые пришлось обрабатывать, множество зафиксированных одновременных статусов "герой в игре").
Термин Multiplayer знает каждый, это всего-лишь возможность играть в компьютерную игру с кем-то. И первая такая игра была создана в 1958 году. И только в 1973 появилась возможность играть с кем-то по сети (без участия серверов)...
Затем возникла катавасия с терминами, используя ярлыки для своих "брендах". Но суть осталась одна - термин ММО правильно применять только для РПГ. Все остальное  от лукавого!

laboonПостоялецwww31 июля 20178:07#32
romgerman
> Ну попробуй перетащи базу в сейф-зону

для тех же терранов в Starcraft - не проблема. в RA2 была возможность собирать главное здание и перевозить на другое место.


romgerman
> Свою задницу они защищают, а не твою

что не сложно совместить...

Fantarg
> Нет такого определения, что: ММОРТС - это битва на одной карте всех игроков
> одновременно:)

"в MMO одновременно играют от нескольких десятков до тысяч человек, имеющих возможность игрового взаимодействия друг с другом — количество одновременных участников в стандартных мультиплеерных играх обычно колеблется от единиц до нескольких десятков человек."

FantargПостоялецwww31 июля 20179:13#33
laboon
> "в MMO одновременно играют от нескольких десятков до тысяч человек, имеющих
> возможность игрового взаимодействия друг с другом — количество одновременных
> участников в стандартных мультиплеерных играх обычно колеблется от единиц до нескольких десятков человек
Ну и? Где тут аббревиатура РТС, ММОРТС? А я уже выше написал, что смешивают общие термины с частным, что не имеет никаких оснований для правил. Это в-третьих.
Во-вторых, это исковерканный(!) перевод (которое англоязычное правилось не раз, подгоняя под маркетинг сегодняшний), и где упущено главное - "persistent open world".
Особенно я посмеялся над последними изменения Википедии: "game developers applied MMOG ideas to other computer and video game genres, new acronyms started to develop":)
И естественно (во-первых), это не разработчики "применили" и стали "разрабатывать". Это пришли маркетологи и стали врать!
laboonПостоялецwww31 июля 20179:16#34
Fantarg
> То есть, сегодня благодаря лживым "реформаторам", можно назвать любую игру ММО,
> которая использует связь интернет:)
> А уж диктовать правила под себя... как удобно, так и трактуйте.

тем не менее задумкой была именно одна большая карта - если ее разделить на локации получится обыкновенная RTS

как это называть мне не столь важно, как сама теоретическая возможность существования такой игры

FantargПостоялецwww31 июля 201710:20#35
laboon
> если ее разделить на локации получится обыкновенная RTS
Значит, с твоих слов, ММОРТС - это НЕ обыкновенная РТС.
И значит... в это будет играть НЕ своя аудитория:)

laboon
> сама теоретическая возможность существования такой игры
Ты так и не понял, о чем тебе пытались рассказать. Люди могут фантазировать всё что угодно, но для чего?
Например, ММОШахматы, это когда каждый игрок управляет только своей фигурой (32 игрока). Как тебе по-настоящему (условно) ММОШахматы?
А теперь представь реальный жанр ММОШахматы, что будут играть не 32 игрока, а.... бесконечное число игроков, только они будут делать выбор в свой положенный ход!
Только фанатикам для эксперимента такое развлечение будет по-нраву. Но не любителям шахмат.

И да, ты таки не ответил, как ты себе представляешь карту и сам процесс с сотней игроков?
Наверное ты видишь, что будет просто гигантская карты-локация, где можно спокойно развиваться и места всем хватит.
Но про баланс ресурсов, про подключения к игре, про технические проблемы ты конечно же не задумывался. Не говоря уже (повторюсь), кому это надо?

RikkПостоялецwww31 июля 201710:36#36
Fantarg
> Не говоря уже (повторюсь), кому это надо?
1 не повторюсь. это неправильно. повторяю-это правильно.
2 это надо клиентам - тем кто за это платит.
laboonПостоялецwww31 июля 201711:24#37
Fantarg
> Значит, с твоих слов, ММОРТС - это НЕ обыкновенная РТС.
> И значит... в это будет играть НЕ своя аудитория:)

так как такой игры еще нет - своей аудитории тут и быть не может

Fantarg
> Ты так и не понял, о чем тебе пытались рассказать. Люди могут фантазировать всё
> что угодно, но для чего?
> Например, ММОШахматы, это когда каждый игрок управляет только своей фигурой (32
> игрока). Как тебе по-настоящему (условно) ММОШахматы?
> А теперь представь реальный жанр ММОШахматы, что будут играть не 32 игрока,
> а.... бесконечное число игроков, только они будут делать выбор в свой
> положенный ход!
> Только фанатикам для эксперимента такое развлечение будет по-нраву. Но не
> любителям шахмат.

то есть ты уверен что знаешь что людям будет по нраву, а что нет?

> И да, ты таки не ответил, как ты себе представляешь карту и сам процесс с
> сотней игроков?
> Наверное ты видишь, что будет просто гигантская карты-локация, где можно
> спокойно развиваться и места всем хватит.

да примерно так

> Но про баланс ресурсов, про подключения к игре, про технические проблемы ты
> конечно же не задумывался. Не говоря уже (повторюсь), кому это надо?

я в начале темы спросил возможно ли это технически - а сейчас я оказывается про технические проблемы не задумывался...

тема о том, возможна ли реализация такой идеи - а не о том, кому она понравится и как ее называть...

Правка: 31 июля 2017 11:24

kiparПостоялецwww31 июля 201713:13#38
По-моему про главную причину сразу сказали. Если нет возможности нападать на игроков которые офлайн, то будет так - заходишь, онлайн н игроков намного слабее тебя (и геймдизайнеры придумали им какой-то механизм защиты, иначе тебя сразу вынесет топовый игрок), н игроков намного сильнее тебя, единственный с сопоставимым уровнем развития находится в твоей фракции. Заказал пару бункеров (для баланса все постройки строятся часами), выходишь.
Если эта возможность есть - никто и не будет нападать на активных игроков, ведь намного проще грабить базы неактивных.

Поэтому во всех ммо-стратегиях бои идут в автоматическом режиме, чтобы онлайн\офлайн не давал никаких преимуществ при защите. Но тогда от РТС мало что остается, только строительство и добыча ресурсов.

FantargПостоялецwww31 июля 201714:13#39
Rikk
> 1 не повторюсь. это неправильно. повторяю-это правильно.
Срочно в словари, пополнять словарный запас, почему это правильно.
> 2 это надо клиентам - тем кто за это платит.
На одной карте в реальном времени в канонах жанра РТС с сотнями игроков? В добрый путь, обогатитесь:)
Платить будут только в позиции от разрабов адаптации и костылей, а не в канонах жанра.

laboon
> так как такой игры еще нет - своей аудитории тут и быть не может
Об этом и речь, что это будет не аудитория любителей РТС. И это (весь посыл был в этом) не будет РТС в классическом понимании жанра.
Поменяй тогда название темы "мечтаю о ММО, которая будет чем-то похожа на РТС, но МО"
> то есть ты уверен что знаешь что людям будет по нраву, а что нет?
То есть, ты тут сидишь и пытаешься доказать что 2+2 будет 3. Я это опровергаю, всего-то:)
Да, если это известно всем, что 2+2 не будет 3, значит и понятно, что только фанатики могут любить эксперименты. Поиграли, пощупали и ушли.
> да примерно так
Да это так, и это не будет РТС. Еще скажи, что ресурсы будут бесконечны.
> тема о том, возможна ли реализация такой идеи
Разве сегодня нет возможностей реализовать самые нелепые идеи?
Только в этом случае не нужно создавать темы с подобным названием, где ошибка уже в самой терминологии и понимание жанра.
Если бы это было возможно, давно бы это реализовали. Мало того, что сам жанр трудный и неблагодарный по реализации, так еще фантазируешь про подобие ММО.
> спросил возможно ли это технически - а сейчас я оказывается про технические проблемы не задумывался...
Добавляю в к выше сказанному, что нужно хоть как-то понимать техническую кухню, хоть в чем-то, чтобы пытаться понять какие-то сложности.
Сложностей серьезных нет только в упрощенных моделях игровых.

> спросил возможно ли это технически - а сейчас я оказывается про технические проблемы не задумывался...
Мля, тебе уже ответили сразу (и я в том числе), что только с позиции адаптации, но никак не по-настоящему воссоздать ММОРТС

Правка: 31 июля 2017 14:17

laboonПостоялецwww31 июля 201714:47#40
kipar
> По-моему про главную причину сразу сказали. Если нет возможности нападать на
> игроков которые офлайн, то будет так - заходишь, онлайн н игроков намного
> слабее тебя (и геймдизайнеры придумали им какой-то механизм защиты, иначе тебя
> сразу вынесет топовый игрок), н игроков намного сильнее тебя, единственный с
> сопоставимым уровнем развития находится в твоей фракции. Заказал пару бункеров
> (для баланса все постройки строятся часами), выходишь.

а кто сказал что бои должны быть 1 на 1 ? Строишь танки - отправляешь на передовую.

> Если эта возможность есть - никто и не будет нападать на активных игроков, ведь
> намного проще грабить базы неактивных.

а если твои юниты и постройки на карте отдаются твоей фракции и там распределяются на игроков, которые онлайн - а тебе за это рейтинг повышается или еще какой то профит?

Fantarg
> То есть, ты тут сидишь и пытаешься доказать

нет, не пытаюсь

Правка: 31 июля 2017 14:48

RenЗабаненwww31 июля 201714:59#41
kipar
> По-моему про главную причину сразу сказали
Всегда так. Самое главное говорят сразу, а потом начинается размазывание псевдо-терминологии.

> Поэтому во всех ммо-стратегиях бои идут в автоматическом режиме, чтобы
> онлайн\офлайн не давал никаких преимуществ при защите. Но тогда от РТС мало что
> остается, только строительство и добыча ресурсов.
Это Травиан-стайл. это уже не в РТС.

kiparПостоялецwww31 июля 201715:46#42
Ren
> Это Травиан-стайл. это уже не в РТС.
Да. Я и говорю, других онлайн-стратегий я не видел.

laboon
> а кто сказал что бои должны быть 1 на 1 ? Строишь танки - отправляешь на
> передовую.
И кто ими управляет? Те кто онлайн пропорционально рейтингу?
Потому что небоевая часть (добыча, строительство) - много где есть, но без боевой это не RTS.

elcarПостоялецwww31 июля 201715:49#43
Тема интересная, попробую внести немного конструктива в это болото троллинга.

Дано: автор хочет рассмотреть возможность создания ММОРТС в виде "как РА2, только с кучей игроков на одной карте", идея понятна, терминологических троллей посылаем лесом.

Определяем отличия от классических РТС.

1. Кол-во игроков на сервере - 100.
2. Подгоняем размер карты, если в классике 256х256 ячеек хватало на 8 игроков, значит нам надо карту не более 1024х1024 (8х16=128).

Вот основные технические параметры, теперь перечислим проблемы:

1. Подключение множества игроков.
2. Просчет юнитов.
3. Просчет путей.
4. Проблема оффлайн игрока.

Варианты решения:

1. Нужен мощный сервер и соответствующая архитектура. Опыт того же PlanetSide 2 показал, что современные сервера имеют достаточно мощности.
2. В starcraft 2 бой на 8 игроков уже заставляет даже современные машины тормозить при достижении 200 лимита на сторону, значит даже в клиенте надо просчитывать и отрисовывать только юниты на экране, остальные хранить только в виде примитивов с минимальной информацией. Возможно, при этом надо ввести ограничение на количество юнитов на экране, хотя в тех же Казаках движок и тысячи юнитов выдерживал. Информацию с сервера о вражеских юнитах пересылать на клиент только при попадании их в "зону видимости".
3. Разрешить отдавать приказы в точку только в зоне видимости и только на определенное расстояние от юнита, это позволит значительно уменьшить вычисления. Хорошая идея прозвучала о "командирах" - им можно и увеличить дальность выполнения приказов игрока.
4. Можно привести кучу решений, начиная от закрытия зон с оффлайн игроком (например все его здания и юниты "уходят под землю", как саплаи терранов и становятся неуязвимыми и заканчивая продолжением функционирования базы и юнитов в автоматическом режиме. Сейчас ИИ в том же Старкрафте в легкую разорвет среднего игрока.

Вывод - ничего невозможного нет, было бы желание. Вопрос о востребованности такой игры - это уже тема для отдельной дискуссии.

laboonПостоялецwww31 июля 201715:50#44
kipar
> И кто ими управляет? Те кто онлайн пропорционально рейтингу?

да, вроде неплохая идея

Страницы: 1 2 3 4 ... 10 ... 18 19 20 Следующая

/ Форум / Игровой Дизайн / Общее

2001—2017 © GameDev.ru — Разработка игр