Флейм
GameDev.ru / Флейм / Форум / Маленькие интересные новости науки (44 стр)

Маленькие интересные новости науки (44 стр)

Поделиться

Страницы: 1 2 3 4 ... 23 ... 43 44 45 46 47 Следующая

0iStalkerМодераторwww9 ноя. 201712:57#645
Sbtrn. Devil
> Зачастую они игнорируют правила, касающиеся здоровья собак в стандартах пород,
> и все другие критерии.

и

Sbtrn. Devil
> Как только в "эволюционной магии" искусственный отбор стал лишь самую чуточку
> ближе к естественному, где свобода и никакого контроля - сразу же попёрла
> деградация во все поля. Вот сурпрыз! Кто бы мог подумать!

Взаимоисключающие вещи, на основе которых ты делаешь абсурдные выводы.. Как раз таки естественный отбор очень жестко работает, не хватило здоровья дожить до половой зрелости и победить  соперников в борьбе за право оставить потомство, - досвидос. Ну и вообще, - ещё в лекциях у Дробышевского было, что если туземцы все красивые и мускулистые, значит им живётся, в целом хреново и естественный отбор работает во все поля (уродцы и слабаки вымирают, в первую очередь).

DexusУчастникwww9 ноя. 201714:01#646
0iStalker
Вообще пассаж про "отпускание искусственного отбора" я не понял. Потому что ослабив селекционерские предпочтения, все породы со всеми поперемешиваются, и получится дворняга-лайка, максимально адаптированная к бомжевым условиям. Откуда там деградация высосана мне решительно неясно.

Правка: 9 ноя. 2017 14:01

SuperInoyПостоялецwww9 ноя. 201715:09#647
Dexus
> Откуда там деградация высосана мне решительно неясно.
Так там и не отпускали, там наоборот. Максимально гипертрофировали особенности, вплодь до инвалидности.
DexusУчастникwww9 ноя. 201715:49#648
SuperInoy
Ну эти последствия инбридинга давно известны.

Возможно, я опять не распарсил чудный слог Девила

Как только в "эволюционной магии" искусственный отбор стал лишь самую чуточку ближе к естественному, где свобода и никакого контроля - сразу же попёрла деградация во все поля.

Если контроль - и есть селекция людьми, то свобода перекрещиваний не создаст деградаций по определению.
Если контроль - это мифический ценз Б#гом-природой, а свобода относится к буйным фантазиям селекционеров, то тогда деградация понятна. Но в этом случае "контроль" - какой-то слишком уж верунский. Эволюция ничего не контролирует. Да и "как только искусственный становится ближе к естественному" как-то противоречит, ну то есть естественный = деградирующийся. Сложно понять человека с кашей в мозгах.

Правка: 9 ноя. 2017 15:51

БаберПостоялецwww9 ноя. 201716:46#649
Dexus
> Да и "как только искусственный становится ближе к естественному" как-то
> противоречит, ну то есть естественный = деградирующийся.
  Деградация видов также естественна как и их эволюция
VirtexПостоялецwww9 ноя. 201717:11#650
Sbtrn. Devil
> По сравнению со своими породистыми предками нынешние экземпляры - дегенераты с
> кучей проблем со здоровьем, врождённых дефектов и генетических заболеваний.

Хе-хе. Но они живут и размножаются. Значит, как вид они таки победили в эволюции. Они прекрасно адаптированы к окружающему миру - "научились" получать еду, жилье и медпомощь отличного качества, почти не затрачивая на это энергию. Живут лучше своих помойных собратьев. Что это как не вершина эволюции. :)

Sbtrn. DevilПостоялецwww10 ноя. 201712:06#651
0iStalker
> Ну и вообще, - ещё в лекциях у Дробышевского было, что если туземцы все
> красивые и мускулистые, значит им живётся, в целом хреново и естественный отбор
> работает во все поля (уродцы и слабаки вымирают, в первую очередь).
Это вообще восхитительная чушь, иллюстрирующая полное отсутствие моска как у Дробышевского, так и у его слушателей. Если туземцам живётся хреново, то они мелкие, хилые, с рано выпадающими зубами и рано дохнущие - если не от голода, то от диареи. А кроме того, балансируют на грани вымирания и имеют полный генетический набор последствий инбридинга. Попробуй с 1 раза догадаться, почему.

Virtex
> Хе-хе. Но они живут и размножаются. Значит, как вид они таки победили в
> эволюции.
Угу. И ещё через несколько поколений после "победы" размножение сделается проблематичным даже с медицинским вмешательством. Это не победа, а перемога. В полном соответствии с законами жанра, уверенно идущая к зраде.

Dexus
> Вообще пассаж про "отпускание искусственного отбора" я не понял. Потому что
> ослабив селекционерские предпочтения, все породы со всеми поперемешиваются
А у эволюционистов вообще проблемы с пониманием. Потыкаю тебе палочкой, куда понимать, хотя не уверен, есть ли смысл.
Первое. Чем дилетантская селекция отличается от профессиональной? Тем, что правила селекции (довольно неочевидные!) не соблюдаются, а она ведётся плюс-минус от балды. Т. е. как в природе.
Второе. Как селекционируются признаки? Инбридингом. Какие последствия для генетического здоровья имеет беспорядочный инбридинг в течение ряда поколений - домашнее задание.
Третье. Негативный эффект от инбридинга усиливается небольшим размером популяции. Конкретно у собак и прочих хищников, в естественных условиях он получается небольшим сам собой (нужно пояснять, почему?), а в руках селекционеров - эмулируется за счёт искусственного разделения разных пород.
Таким образом, по генетическим эффектам дилетантская селекция близка к условиям естественного отбора, и отрицать это может только человек с тяжёлым повреждением логики.
Ну и четвёртое: подумай на досуге, почему современные городские дворняги - в основном больные и уродливые особи.

> ну то есть естественный = деградирующийся
Вот именно. "Естественный отбор" в эволюционистском варианте может вести только к деградации - и на примере ламерской собакоселекции мы видим тому практическое доказательство.

DexusУчастникwww10 ноя. 201712:14#652
Sbtrn. Devil
> Естественный отбор" в эволюционистском варианте может вести только к деградации
Ну да, от креациониста иного тезиса ожидать было слишком оптимистично. Как бы хищники-крокодилы без помощи профессиональных селекционеров-то выжили бы... ну очевидно ангелы прилетают регулярно миллионы лет и инбридинг им разбавляют, вливая хороших генов, чтоб не деградировали. Конечно! Я бы даже билет на это шоу взял.
А, нет, мир-то создан несколько сотен лет назад, а всё остальное просто жидомасоны придумали, служа Сатане. Вот облом-то.

Правка: 10 ноя. 2017 12:18

9К720Участникwww10 ноя. 201712:15#653
Sbtrn. Devil
> Ну и четвёртое: подумай на досуге, почему современные городские дворняги - в
> основном больные и уродливые особи.
Это не так. Дворняги очень здоровые. В отличии от породистых собак, которые то простывают, то имеют аллергию, а некоторые даже не способны ощениться без помощи ветеринара.
У среднестатистической дворняги никаких заболеваний кроме блох и глистов нет.
БаберПостоялецwww10 ноя. 201717:23#654
Sbtrn. Devil
> Какие последствия для генетического здоровья имеет беспорядочный инбридинг в
> течение ряда поколений - домашнее задание.
  Отсекаются нежизнеспособные ветви таким образом
БаберПостоялецwww10 ноя. 201717:24#655
Dexus
> ну очевидно ангелы прилетают регулярно миллионы лет и инбридинг им разбавляют,
> вливая хороших генов, чтоб не деградировали. Конечно! Я бы даже билет на это
> шоу взял.
  Билет ты уже брал. Жизнь в неведении это испытание веры.
SuperInoyПостоялецwww10 ноя. 201717:27#656
Sbtrn. Devil
Ты явно путаешь беспорядочный и селекционно-несознательный. А разница колоссальна.
Sbtrn. DevilПостоялецwww11 ноя. 201715:03#657
Dexus
> Как бы хищники-крокодилы без помощи профессиональных селекционеров-то выжили
> бы...
А вот и не мешало бы вам, эволюционистам, над этим задуматься. По вашим же представлениям, дегенерация от бутылочного горлышка в полный рост проявляется на гепардах (20 тыщ во всём мире и продолжает падать), сайгаках (30 тыщ) и т. п. А как насчёт тигров, леопардов (которых в дикой природе в точно таких количествах было ещё при каменных топорах)? Что-то не слышно от уч0ных биолухов о том, что они, дескать, дегенерируют. А наоборот - у них всё так хорошо, что единственная проблема - человек с ружжом, и нужно просто убрать его подальше. Как так? Тут одно из двух: или у уч0ных избирательная шиза (но этого ведь не может быть, правда?), или работает некая магия.

> Дворняги очень здоровые.
Они не очень здоровые, а очень прикормленные. Ну и да, те, у кого дело дошло до неспособности рожать без медицины, отбраковываются - но это уже совсем терминальная стадия. До этого ещё у нескольких поколений хватит бензину, чтобы дотянуть до половозрелости, доползти из последних сил до другой дворняги и, кашляя гноем и высирая отваливающиеся кости, присунуть. Такие, по понятным причинам, попадаются на глаза значительно реже, потому популяция и кажется здоровее, чем есть на самом деле. Но достаточно посмотреть на морду среднестатистического экземпляра - и всё сразу видно.

SuperInoy
> Ты явно путаешь беспорядочный и селекционно-несознательный. А разница
> колоссальна.
Ну поведай нам, в чём колоссальная разница между ситуациями "исходная популяция в 200 [имеющихся в наличии] особей N поколений варится в собственном соку" и "исходная популяция в 200 [искусственно отбранных и репродуктивно изолированных] особей N поколений варится в собственном соку".

DexusУчастникwww11 ноя. 201717:39#658
Sbtrn. Devil
Прости конечно, но ты окончательно рехнулся. Каким-то лютым бредом и непробиваемой дичью засрал тему.

Правка: 11 ноя. 2017 17:40

Sbtrn. DevilПостоялецwww12 ноя. 201714:17#659
Dexus
Слив дарвиниста засчитан. И в который уже раз.

Ну и, дабы плавно свернуть на возвращение темы изначального смысла... Для многих [неучей] станет новостью, что среди учёных существует официальная позиция несогласия с дарвинизмом. Число подписантов уже перевалило за 20 страниц.

Страницы: 1 2 3 4 ... 23 ... 43 44 45 46 47 Следующая

/ Форум / Флейм / Наука

2001—2017 © GameDev.ru — Разработка игр